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Abian's Q and A at LSE on 06.12.99.

阿扁於12月6日,在倫敦政經學院公共講座的演講後,與聽眾面對面的問與
答:【註:以下謹供參考,正式版本依英國台灣協會或是阿扁團隊的正式新聞
稿為準!此外,由現場錄影轉換成文字檔的過程中,我們儘力保存原有口語,
不含人工添加物!我們會陸續地將下列問答一一的轉成 RealVideo 的格式!



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*  第一問  *
*********


陳先生,正值那個毫無理性的中國的帝國主義政府,拒絕兩岸對談,除非我方
願意放棄我國的主權的當今形勢之下,你有什麼理由談論到與中國的關係正常
化呢?同時,希望陳先生不要把我誤會成新黨份子。
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*  阿扁回答 *
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我們相信,與中國來進行,推動關係的正常化,絕對是二十一世紀之初,非常
重要的一個主流價值,也是一條不歸路。不管你的意識型態如何,不管你的統
獨立場如何,我相信,台灣與中國大陸推動關係正常化,絕對是我們可以期待
的!

也許,有人會認為,今天我們堅持,甚至我們不放棄:「台灣是一個主權獨立
的國家!」;「台灣是一個主權獨立於中華人民共和國統治之外的國家!」,
在這樣的一個前提,立場,原則之下,如何與中國大陸來推展關係的正常化?
有人認為這是完全的不可能,甚至有它先天上的困難!但是,我們還是覺得,
海峽兩岸應該要多接觸,多對話,多協商,多談判。也只有多接觸,多協商,
多談判,才能夠減少不必要的一些誤會跟誤判。

但是,儘管大家期待海峽兩岸應該多接觸,多對話,多協商,多談判,我們還
是認為,一個前提要件,必須要立於對等的地位,這也是為什麼我在今年的九
月20日提出來,對中國政策的五大基本原則,其中的第五點,我們認為在三
大前提之下,我們願意跟中國方面來簽署所謂的和平協定,或者,比照東西德
模式來簽訂所謂的基礎條約,作為規範海峽兩岸現階段的關係的基本架構,也
就是說,這第一個大前提是:「彼此之間,必須要尊重而且要接受這個“對等
的”地位」;也就是說,海峽兩岸的對等地位必須要獲得尊重跟接受。第二個
大前提是:「依照聯合國的憲章,我們必須要以和平的方法,來解決爭端」;
第三:「我們完全不預設未來的方向」。

我們要再一次的強調,我們不預設未來的方向!在海峽兩岸都能夠彼此尊重跟
接受“對等的地位”的大前提之下,希望能夠以和平的方法,來解決歧見跟爭
端,我們是認為,只有用這樣的一個省思,用這樣的一個立場,我們絕對可以
來推動海峽兩岸關係的正常化!所以,我們是認為,一切才要開始!

今天,如果沒有嚐試,沒有開始的話,大家怎麼能夠就事先來這個遽爾斷言:
這樣的一個關係正常化,未來絕對的不可能?這是我個人的信念,我們提出來
,就教大家,謝謝!

【熱烈拍手∼∼∼】

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*  第二問  *
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陳水扁先生,我是倫敦政經學院的學生,我想問您一下:當然,“政治和平,
經貿雙贏”是北京和台北都願意看到的結果,但如果北京單方面拒絕,那您應
該如何應付?
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*  阿扁回答 *
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我相信,很多人曾經看過日本德川家康的傳記。如果說,真的,大家覺得一時
還有一些困難的話,我們認為,所謂「杜鵑何時啼?待之可也」。所以,很多
的事情,我們必須要有耐性。而且,時間的經過,也可以解決很多的問題!

我們相信:我們有誠意,我們也有善意,我們願意負責來推動海峽兩岸關係的
正常化,我們願意接觸,也願意對話,更願意協商跟談判!而且,有關“對話
,協商與談判”的議題,沒有預設範圍,包括所謂政治性的議題,我們都不排
除,也願意表達歡迎之意!

所以,我相信:如果沒有一個對等的地位,怎麼能夠有機會坐下來談?所以,
這是一個最起碼的前提,也是一個最起碼的要件。所以,“對等的地位”絕對
不可能說:一個高高在上,一個卻永遠的屈居下風!在這一種不平等的前提之
下,怎麼可能來對話?怎麼可能來協商跟談判?

所以,我相信,我們這樣的一個期許,我們這樣的一個願景,一定可以美夢成
真!也許,一時,有些人的腦筋還轉不過來,但是,我們還是願意耐心的等待
!

【熱烈拍手∼∼∼掌聲持續許久∼∼∼針對這句“有些人的腦筋還轉不過來”
,全場爆笑!】

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*  第三問  *
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為什麼你不願意在一個中國的前提下,對等談判呢?

【「怎麼說呢?」;「誰跟你一個中國啊?!」……現場,馬上有一些台灣人
反駁他的這個「一個中國的前提」】

為什麼大家兩岸都是中國人;你也說中國話,我們也說中國話,為什麼做為一
個中國人,

【這時,聽到現場有眾多台灣人在座位上反駁,場面顯得很緊張,「噓…」,
「嗚…」聲四起,有位女學生大聲地對這個提問的人說:「我們根本不是中國
人,我們是台灣人嘛!」】

對,我是江蘇蘇州省人,

【此君看見現場台灣人群起反駁或吐嘈,顯得有點慌忙得說錯了他的出生地點
了∼∼∼!也開始有一點不知所云了……】

沒有錯,可是我們都是中國人,

【此時,「我們不是中國人!」;「誰跟你是中國人啊?!」……充斥全場,
後方有人大聲反駁說:「台灣人就是台灣人,台灣人不是中國人!」,只見這
個提問的「蘇州省人」頓時轉頭,對著他後方的人叫道…】

對,這就是民族的敗類,

【這句話引起全場譁然,氣氛火爆,罵聲不絕!………】

對不起,好,OK,OK,…

【他眼見全場台灣人的抗議,也慌亂得不知所云了!】

為什麼不在一個中國的前提下,兩岸對談呢?

【「噓…」,「嗚…」,「Fxxx!」,「#︿%&$;@*…………」,
此「蘇州省人」也手執麥克風,大聲地對著他周圍的台灣同學們,長「噓…」
一聲之後,才甘願地坐下來。】
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*  阿扁回答 *
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我們尊重大家有表達不同意見的自由,權利,

【熱烈拍手∼∼∼】

但是,我絕對可以有權利來表達不同的意見,

【熱烈拍手∼∼∼∼∼】

問題就在這個地方!
我來自台灣,我是台灣這塊土地的子民,我相信,很多人跟我完全一樣,我們
愛台灣這塊土地,我們對台灣的這塊土地有信仰,我們對台灣的人民有信心,
我們對台灣的未來,更充滿了憧憬,願景,跟信心!所以,台灣這一個主權獨
立的國家;台灣是一個國家,台灣是一個主權獨立的國家,台灣不是人家的一
塊,也不是人家的一個地區,更不是人家的一個地方政府,更不是人家的一個
省!台灣是一個國家,我要競選台灣這一個國家的總統!

【熱烈拍手∼∼∼∼∼夾雜著歡呼∼∼∼】

台灣這一個國家,跟代表中國,中華人民共和國那一個國家,是不一樣的!所
以,台灣不是中華人民共和國的一部分,台灣不是中華人民共和國的一省!更
不是它的地方政府!

【熱烈拍手∼∼∼∼∼】

這也是為什麼我一再的表示,台灣與中華人民共和國,是兩個各自獨立,互不
隸屬的華人國家。這兩個華人國家,未來有沒有機會,有沒有可能,變成一個
國家?我相信,不是我個人所能夠宣佈;也不是未來台灣的總統所能夠片面決
定的!

今天,只有台灣兩千兩百多萬的住民,才有權利透過公民投票的方式,來做選
擇跟決定。所以,很清楚的,我們希望台灣與中國來推動關係的正常化,這是
一個最起碼的願景,也是我們非常有誠意,非常有善意,非常負責的要追求的
一個理想跟目標!

所以,我一直覺得,如果不把台灣當做一個對等地位的國家,那當然很多的事
情,很難談下去!我們一直覺得,有些事情,也許有人會有不同的看法,但是
,事實就是事實,台灣是一個國家,台灣怎麼能夠變成是所謂中華人民共和國
的一部分?既然不是中華人民共和國的一部分,也不是它的一省,怎麼能夠在
所謂的一個中國的大前提之下,我們來坐下來談判?我一直覺得,這一種預設
立場,是非常不好的霸權的心態!我還是覺得,我有不同的意見,儘管您有這
樣的主張,但是,我還是沒辦法表達接受之意!

【熱烈拍手∼∼∼歡呼叫好∼∼∼掌聲持續許久∼∼∼】

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*  第四問  *
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您好,我想問一個比較實際的問題!如果您當選台灣總統的話,那麼如果從外
交政策上來講,您是否會推動台灣加入美國的TMD(Theatre of
Missile Defense)?希望您能夠給一個明確的回答,謝謝!
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*  阿扁回答 *
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首先,我們要請問,為什麼美國要研發所謂的TMD?如果沒有中國的軍備擴
充,沒有中國的這種軍事威脅,甚至在沿海地區來佈署所謂的飛彈的話,我相
信,美國政府與人民也不會那麼樣的無聊,沒事找事做!

【熱烈拍手∼∼∼掌聲,笑聲持續許久∼∼∼】

所以,是先有中國的軍事威脅,先有中國的飛彈佈署,才有美國的TMD的研
發!所以,我們認為,因果關係要把它搞清楚。

其次呢,我們也一直認為,今天維護台海的和平,保障亞太地區的安全跟穩定
,絕對不是只有台灣一地的責任。包括美國,包括日本,包括所有亞太地區的
國家,大家都有共同的責任。所以我講,有關台海的安全,亞太地區的和平跟
穩定,不只是台灣的利益,同時也是美國的利益,也是日本的利益。亞太地區
的安全,當然是美國,日本與台灣,大家彼此之間的共同語言。所以,今天依
照民意調查顯示,台灣絕對多數的台灣人民認為,台灣應該要投資,要加入美
國的TMD,我相信,這個就是民意之所在!

那我們也相信,要如何來參加,容有討論的空間!要如何參加,也包括所謂的
:直接參加/間接參加;是公開參加/私下參加;全部參加還是局部參加,應
該容有它彈性的空間!

【熱烈拍手∼∼∼笑聲不斷……是針對這個“私下參加”的幽默性!∼∼∼】

所以,我們還是認為,為了整個台海的和平,以及亞太地區的安全跟穩定,這
同時也是台灣現在跟未來的國家領導人的天職,也是我們共同的使命跟一致的
義務!所以,這一部分呢,我們的答案非常的清楚!

所以,如果說,要台灣不參加,不投資所謂的TMD,我們要再一次的呼籲,
要求中共,中國方面不要再搞所謂的軍事威脅,以及軍備的擴充,也不要再做
所謂的這種飛彈的部署,而導致天怒人怨,引起反感!

【熱烈拍手∼∼∼掌聲持續許久∼∼∼】

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*  第五問  *
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謝謝,我想問的一個問題是:你今天晚上的題目是談台灣那個新中間路線,或
者是第三條路;大家都知道,Giddens院長在英國談這個問題已經談了
很多了,那我不太了解,你談的那個台灣的新中間路線,那個第三條路,是相
對於哪兩個極端來談這個新中間路線的?

因為,你看,在歐洲或美國,他們在談新中間路線的時候,相對於所謂談這個
社會正義跟這個經濟發展之間,採一個平衡點這樣的一條路。而你所謂的新中
間路線,是“中”在哪裡呢?
*********
*  阿扁回答 *
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大家不要誤會,我們這一個院長(Giddens)他的一些政治思維以及他
的理論架構,不管是第三條路也好,新中間路線也好,基本上,我們把它歸納
為有五大的政治哲學跟基本原則:

第一,就是“沒有責任,就沒有權利”。
第二,“沒有民主,就沒有公權力”。
第三,“自由就是自律”。
第四,要“尊重多元主義”。
第五,要“強調社會正義”。

也就是責任,民主,自律,多元跟正義,構成了第三條路跟新中間路線的五大
政治哲學。所以,這也是為什麼我一而再,再而三的表示;包括解決犯罪的問
題。其實我們新中間路線以及第三條路,都可以落實,實踐在這樣的一個議題
的解決。如果說,我們每一個人,特別是每一位年輕人,大家都能夠先考慮到
“我們對自己的責任在哪裡?”,“我們對歷史的責任在哪裡?”,“我們對
老師的責任在哪裡?”,“對家人的責任在哪裡?”,“對朋友的責任在哪裡
?”,而不先想到自己的自由跟權利的話,那我相信呢,所謂的自殺,所謂的
犯罪,應該可以把它降到最低,減少到最少!所以,這也是為什麼我說:舊的
個人主義時代--只講究追求個人的自由,權利,而忽略到了自己的責任,義
務--已經成為歷史的名詞!新的個人主義時代的來臨,講究的是“自己的責
任在哪裡?”,“自己的義務在哪裡?”,而不是先想到自己的權利跟自己的
自由。因為有了責任,有了義務,你才能夠享有真正的自由跟權利!

所以,一樣的道理,我們對於今天經濟發展,可以同時兼顧社會福利跟社會正
義。我們非常認同我們Giddens院長所說的。不論是今年的四月,今年
的十一月,這幾個主要國家的領導人,他們關心,他們有興趣來討論所謂的新
中間路線以及第三條路,他們關心的是“我們的機會在哪裡?”,“我們的責
任在哪裡?”,“我們的教育權,我們的工作權,是什麼?”,所以今天,同
樣的,要做好社會福利,是不是一味的來發放所謂的救濟金?如果說,今天,
能夠相對的,我們考慮到:“我有權利領救濟金,可以享受領取救濟金的社會
福利,但是,相對的,我必需要盡義務,我必需要盡責任,我才能夠享受領救
濟金的這一種社會福利的權利!”。所以,你必須要接受這一個職業的教育,
所以你必須要再習得一技之長;所以,你必須要接受“再教育”,你必須要有
工作的能力;所以,你一邊接受教育,一邊來習一技之長,而在將來有一天,
能夠有更好的一個工作--這個時候,你才能夠享受領取所謂救濟金,社會福
利的這一種權利。我們認為,這個就是第三條路,也是新中間路線。

所以,為什麼,我也特別注意到,包括布萊爾首相執政之後,也一直對於整個
地方的分權,那麼樣的重視,包括給蘇格蘭,包括給威爾斯,相當的地方的自
治權。這也是為什麼我一再的主張,應該要把中央的權力下放給地方,做好真
正的地方自治,真正做到百分之百的地方分權,我們認為,這也就是整個第三
條路非常重要的一個精髓之所在。

所以,為什麼我在演講裡邊,曾經提到,有關台灣跨世紀未來的願景,就是“
綠色矽島”。因為過去在台灣,很多人有這樣的一個誤會,說「要發展經濟,
就是要破壞自然的環境」。我們認為,其實彼此之間並不矛盾,也可以並行而
不悖!所以,我們提出來“綠色矽島”,以台灣的高科技的發展,以台灣人民
的智慧知識,我們認為台灣可以成為矽島!但是,我們沒有忘記,是一個“綠
色矽島”,而不是一個環境遭到嚴重破壞的矽島。所以,我們認為這是一個非
常重要的觀念;同時發展經濟,又能夠兼顧我們綠色革命的永續發展!覺得,
這樣的一個構想非常之好。我們相信新中間路線/第三條路能夠成為二十世紀
之末,新的政治思潮,絕對不是沒有原因!

所以,我個人來自台灣,我對新中間路線/第三條路非常的有興趣,剛開始,
我把它引介到台灣的時候,很多人聽不懂,一直認為顧名思義,陳水扁就是要
走中間路線,而忘記了“中間”的上面,還有一個“新”字,是“新中間路線
”!

【笑聲!∼∼∼】

但是,很多人看這三個字(新中間),看這五個字(新中間路線),只看到“
中間”,我們認為,這是一個嚴重的誤解!

【笑聲!∼∼∼∼∼∼】

所以呢,我還是覺得,就像,我提出來要來超越統獨,在台灣內部來超越所謂
的意識型態的對立,你要辯論,三年五年辯論統獨,不會有結論,也不可能有
結論,所以,與其繼續的辯下去沒有結論,但是,在台灣社會,日子還是要過
下去,所以我就提出來,今天,國家的安全應該是新中間路線的一個主軸,也
就是說,在台灣社會,我們要尋找政治的新中間;我們希望能夠以國家的安全
,台海的和平,亞太地區的安全跟穩定,做為不論統獨,不論這個意識型態,
不論族群跟黨派,大家共同的語言,大家的最大公約數,以及最大的一個交集
。我相信,只有這樣,整個台灣的內部凝聚力才能夠加強!

一樣的道理,今天要跟中國方面,我們要來談,也許有些又涉及到意識型態的
問題,涉及到統獨的問題,有涉及到所謂的“我們沒辦法接受一國兩制,以及
和平統一論調”這些問題。但是我相信,台灣與中國方面還是會有一個交點,
還是有最大的公分母,還是有最大的公約數,那就是,整個台海的和平,以及
亞太地區的安全跟穩定。我相信,中國方面難道不希望看到台海和平嗎?中國
方面難道不希望看到亞太地區的安全跟穩定嗎?如果,答案是肯定的,那個就
是我們的交集,這個就是我們之間最大的一個默契,也是最大的一個公分母,
我們希望能夠在異中求同,能夠有一些共識,我們才能夠有合作的基礎。我提
出這樣的一個觀念,來就教大家,如果有什麼不對,請Giddens院長給
我指正!謝謝各位!

【全場熱烈拍手∼∼∼∼∼∼∼∼∼】

【全場熱烈拍手∼∼∼∼∼∼∼∼∼】

【Giddens院長的簡短致謝,感謝阿扁的演講!】

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有感於國內有媒體,並沒有忠實地報導阿扁在英國倫敦政經學院的演講,以及
答問的內容,(竟有媒體將現場“兩國”學生的火爆的identity罵戰
,給化約甚且扭曲描述成所謂的“國內的統獨在國外開罵云云!”)我們為了
反映事實原委,同時,讓國內的大眾能夠更加了解阿扁的新中間路線/第三條
路的內容以及理論基礎,還有其對於建設大台灣的種種願景,分工合作地紀錄
了演講現場的一字一句,並轉成文字,願與國人共同來思考,阿扁以及我們的
對於經營大台灣的願景!我們到底需要一個什麼樣的未來呢?【台灣駐英大塾
館



補充說明:

1).上述五個提問的學生裡面:
   第一位,確定是台灣人
   第二位,(我無法判別)
   第三位,中國江蘇人
   第四位,中國人
   第五位,(依口音,應該是香港人)

   而就第三位及第四位的中國人來比較,從問題的屬性,以及問話的
   態度而言,我認為,第三位的啅啅逼人的質問的語氣,(不會輸給
   我國的一些立法委員的!)在話題一開始,就很令人沒有好感,這
   也是為什麼緊接著會引起這麼多台灣人的眾怒的原因之一!如果,
   這位中國江蘇人的口氣也能夠像第四位提問的人一般,文質彬彬,
   不急不緩地提問的話,我認為,現場兩國學生之間的火爆衝突,一
   定可以減緩許多的,甚至也不會發生!

2).上述的中國江蘇人,事後也夥同他的同伴們(三,四個中國學生)
   ,擁向倫敦政經學院為阿扁主辦的歡迎會Reception會場
   繼續想包圍並與阿扁辯論「一個中國」的問題,國內的大眾可能無
   法想像,當一個阿扁被三,四個中國學生包圍著“討論”時,阿扁
   依然是很誠懇地與他們溝通,用數據來告訴他們,台灣人民的真正
   的想法與看法,(我其實很佩服阿扁的理智!尤其是一對多的“討
   論”),而且,居然事後這些原本頗有敵意的中國學生們,竟央求
   與阿扁合照留影,由此,我深深感受阿扁所揭櫫的新中間路線/第
   三條路其中所說的:“著重溝通,化解對立,讓對立的兩方彼此了
   解其間的歧異之所在”的道理與必要性!∼∼此例,應該視為阿扁
   的“新中間路線”的一個成功的實踐之一吧!



歡迎廣為流傳,我們也考慮是否轉成圖形檔,以利流通!(因為,我們
知道,還有很多人無法在國外的電腦讀漢字)

我們支持阿扁的理念,同時,我們也勇於公開並監督阿扁的一言一行,
也相信,他的思維或言行,經得起考驗!這是阿扁的自信,也是扁友們
的自信!也才是我們台灣的子民們,迎接下一個世紀所應該俱備的光明
磊落的情操與信心!

不要像某位候選人,在美國說的一套,竟然回到台灣又說另一套;在日
本說的一套,竟然回到台灣又說另一套;到處遮遮掩掩,還居然有一些
媒體也一起〔共犯〕地為他化妝並圓謊!∼∼請問:模糊與曖昧固然短
時間內可以矇蔽大眾於一時,但是,在這個資訊流通,幾無國界的未來
二十一世紀的大環境中,又豈容模糊與曖昧的死角存在呢?

且讓我們一起來迎接透明的政策辯論以及探索我們衷心所期待或想像的
願景吧!∼∼與高水準的台灣的子民共勉之∼∼






參考網址:
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台灣駐英大叔館:  http://888.rockin.net/taiwan168/
Mirror :  http://taiwan168.tripod.com/